это как со спором насчёт быстрофармящих героев.
Поймите уже наконец - денег на всех не хватит в доте никогда.
Что ты на одном герое расфармишься и вынесешь всех, что ты наубиваешь всех в соло, это в пабе не работает, т.к. 4 чсвшника всегда будут думать, что они главнее, а не тот чел 30-0 или 1000 гпм 6 слотов к 30й.
Отсюда и кривая логика дальнейших суждений - я тут батька => на меня должны играть =>
ты выбиваешься из общего потока => ты не даёшь мне раскрыться => я не хочу из-за этого быть лохом => тебя надо наказать.
*
И поэтому любой, кто идёт не в ногу, будет всегда предметом споров. Войд, фармящий 30 минут лес и сларк 30-0 будут одной и той же монетой в данном споре. Потому что каждый из них считает, что только он тут царь. Когда же вы поймёте, что дота - это командная игра, тогда и будет понимание полной бесполезности команды воуткик. Пока что вы слишком эгоистичны, злы и неопытны, чтобы можно было как-то конструктивно с вами беседовать.
Добавлено в 20:04:59
*
я вам так скажу - в норм играх, коры бегают 15 лвл, а сапы бегают 7ой. И это нормально. В норм играх коры сейвят сапов, а сапы сейвят коров. Рандомный чел с 0-20 засейвит вашу задницу на 30й минуте и вы победите. ЧСВшник же видит рандома с 0-20 и пишет воуткик.
*
Добавлено в 20:05:12
Надо оформить (можно примерные цифры) так:
1)Из 100% какток(именно) за сезон, сколько % какток с попыткой кика.
2)Из 100% какток(именно) за сезон, сколько % какток (не процент процента) с реальным киком.
3)Из 100% какток(именно) за сезон, сколько % какток с реальным киком НЕ РУЙНЕРА ИЛИ ФФ-АБУЗЕРА (не лунасветит, а этих двух).
Три числа, три "процента" из 100% всех каток сезона.
У меня акаунты не секретные (узнают за форум меня редко, к стати, ни разу не хейтили), на момент публикации там 125 каток. 103 на Сшном, 22 на Dшном.
Соответственно позволю себе прямые простые цифры, не процент:
1)~40 каток.
2)~10 каток.
3)Точно 1 катка.
Отвечаю не вру.
Слегка невдомёк, что же за ад на твоем В, что там как с пулемета людей кикают незачто... Хм...
1) пытаются кикать практически каждую первую игру за сливы, что в моей команде, что во вражеской.
2) из них реальный кик происходит только в каждой ~10. Т.е. редко, я уже писал примерные ситуации, когда этот кик либо ничего не решал (но портил настроение), либо решал в минус (т.е. выгоднее было оставить чела), либо же не мог пройти из-за незнания.
3) Насчёт профитных киков труднее, т.к. мне тоже сложно оценивать всё в глобале. Но я попытаюсь в обобщённом варианте - если чел спецом руинит, мучая лес во время активных действий, намеренно фидя, в целом нарушает правила айкапа, т.е. всё то, что 100% запрещено делать - тогда в 2 из 3 (67%) случаев его кикают либо же он сам ливает (сломав шмот, допустим).
Т.е. для таких случаев команда норм и работает. Освобождает админов от работы, т.к. мало кто потом пойдёт на сайт, чтобы оформить жалобу на руинера.
*
Но ответьте себе на вопрос - как часто вам попадается 100% руинер, который подлежит кику И как часто вы встречаетесь с попыткой продавить кик неугодного?
Из моего опыта - больше минусов чем плюсов.
Добавлено в 20:15:43
Ты реально до сих пор не понимаешь, как работает комбек система. Особенно в рандомном пабе. Очень часто можно комбекнуться, т.к. очень часто человек по ту сторону монитора даёт конкретно тебе шансы.
Но при этом твоя правда тоже есть. Т.к. существует понятие каток в одну калитку. Тогда ты прав и можно писать фф. Просто ты не можешь знать, какая катка будет в одну калитку, а где можно и нужно побороться на победу, поэтому и какой-либо единой системы свободы досрочного личного завершения на айсикапе (да и вообще в мобах) никогда не будет.
Есть единогласное решение прервать игру, когда шансов действительно совсем нет. И
это используется (-ff, gg-all-chat итд), но всё остальное просто слюни.
никогда нет кика без причины. Никогда. Не наблюдаю. По тому и тебе - тупо не верю. Уж слишком разнится у нас, так не бывает.
Как и кик в "каждой первой" совсем не вижу. Интересно откуда такая разница берется, ну или ты просто сочиняешь...
Стоит внимания частота высказываний на форуме граждан дескать: "Не может быть, значит ты заслужил, просто так никогда не кикают...". Это постоянно все говорят. Ещё одно противоречие с, якобы, тенденцией несправедливого кика найдена.
Вместе с тем ты так и не дал самые важные цифры 3). Руйнеров прикрыл "непониманием" кто есть руйнер (и "нарушением правил", что - не при чем), а фф-абузеров - проигнорил. Как не крути - это признак неправды.
Микромоменты какие-то. И рядом не стояли они с критическими ошибками и отфармом. Как и расположенность воспользоваться ошибкой с расположенностью ошибаться.
Туда же будет "очень часто", не забываем:
Добавлено в 11:55:09
1.Не является и никогда не было сутью работы системы (почти любой) заставить пользователя победить. Разве что в про-турнирах на бабки. Именно мои идеи (в спойлерах), если ты об этом, и позволят системе сделаться более привлекательной для "любителей" в доте, по тому чем мудрей будет "хозяин" и разраб системы, всё более заинтересован он в них. Ну как один из факторов.
2.Чем личное решение отличается от коллективного в вопросах качества? У нас Что?Где?Когда? на айкапе? Где эти механизмы создания коллективного решения, общими усилиями отсеивая неправоту каждого и находя правоту? Да нет же, это просто 5 личных решений. Чисто толпа, там найдется весьма правый и весьма не правый, наложится одно на другое. В итоге - оно одинаково. По тому причина существования таких систем не лежит в их именно правоте. Дальше, думаю, очевидно.
И да, это вполне подъемная задача - хорошую систему сформулировать и создать, осталось взяться. И да, я сам не рассчитываю что-то внедрять.
https://iccup.com/support/ticket/1416067.html Использование хаков
пытались кикнуть за то что я фф не пишу,а взял и затащил, ,бывает так что если кто то не пишит /yes начинают фидить потому что его не кикают ,какой критин придумал этот понос
Использование хаков https://iccup.com/support/ticket/1343126.html
Вопрос к создателю темы: мужик, а собственно нах*я тебе дота? Если у тебя так горит от тимы, при том что ты сам слабый игрок? Выбери себе другую игру (желательно не командную), или если ты убежден в своем скилле - собери стак и играй в тиме.
На 1 кикнутого зазря 10 раз раз кикнут фидера/неадеквата
Остальное - пустой трёп, бла-бла-бла
Добавлено в 16:03:04
1. Ты мазохист, любящий причинять себе душевные страдания
2. Ты фарисей обманывающий себя и (или) нас в этой темке
Тебе надо покапаться в себе я щитаю что-то в твоих логических процессах по даной теме отклонилось от вектора поиска рационального решения
Добавлено в 18:58:28
Думаю, достаточно.
фф-абузер. Ну тут я вообще не собираюсь распространяться и не буду. Не очень понимаю данный термин, не нравится - ливай, всё просто. Потом ебашь клиар, заводи новый акк и пиздуй руинить (играть в свою игру) дальше. Т.е. для меня эти вещи практически равнозначны.
Добавлено в 18:58:42
*качества*. Вот - ладдер правила. А там есть пункт 3.2, где сказано, что админ трактует как он хочет, дай ему только повод. Т.е. то, что твои ахуенные решения со дна болота ещё не дошли до людей повыше (или же им просто похуй на этот цирк), ещё не значит, что ты белый и пушистый. Просто само коммьюнити уже даже с мхашниками потихоньку перестаёт бороться и сваливает отсюда, а ты хочешь что? Что-где-когда с бабуинами? Хз чего ты добиваешься, но смрад разложения уже настолько приобрёл свои очертания, что даже воуткик ввели, дабы убирать уродов доты силами бомжей.
Добавлено в 19:04:31
Добавлено в 19:07:06
Да, не без мазохизма.
Спс за интересный формат.
Предлагаю свои:
Руйнер - много умирает не давай выхлоп (2-8), крадет/ломает вещи, вардит фонтан, убивает фарм по кд, подсирает скилами по кд. Особенно первое.
Фф-абузер - не пишет фф последним, когда его надо писать. Подробности ты знаешь.
Про "не нравится - ливай" после точечки сам и опроверг. Вообще не хилое ЧСВ - когда чтобы ты "несдаванием" попонтовался (или поутешался) человек ливать должен. На твоей стате это никак не отразится (ведь речь о проигрыше), а на его - отразится. Так ты осуждаешь чсв или одобряешь?..
Правильней было бы сказать так: "не нравится фф - ливай в анранкед! Всё просто!", по тому, что фф - важная часть игрового процесса на айкапе, значит делать это - надо и будешь.
Добавлено в 18:09:27
spoiler=Крит.ошбк. и фф в ногу и 2 года и в фигню вникал]
"Стрелять в ногу" это "фф" или "не фф" определяет то, а получается ли у тебя камбекать (должно получатся именно уверенно и четко, иначе, вероятней всего, не получится). Если ты просто сидишь чтобы "отработать норму" несдавания, а результата всё нет - "не фф" "стреляет в ногу", не дает играть.
Ну правильно, зачем второй раз вникать, после того как по выходу вникал и весь тот тред читал. Это и не было вопросом...
Лучше скажи, что это за норм ребята там аж так отписали. Ники, акаунты, посты. Интересно.[/spoiler]
Добавлено в 18:09:52
Интересно, что и "старание проиграть" ровно так же для системы не мерило кары наказаний. Одинаково это будет только отход от игрового процесса. Вот мх у нас карается? Я видел гражданина, абузившего курой радик и дагон – его, почему-то, забанили по моему репорту (давно было). Но это же всё старания победить, не проиграть. Видимо дело не в этом. Система охраняет не исход, а сам процесс. Почему это не очевидно?..
А к концу, видимо, совсем поплыл, начал бурчать...
На затравку нашел две цитаты, как раз в тему воуткика: вот эта, а вот в этой хороша лишь идея.
Noble
Actively supports iCCup
Го кикнем отсюда его а, он надоел.
/Votekick 1
Пишите всё /yes
убивает фарм - это не понял. Мешает фармить? Запомни, когда ты фармишь лесочек, ты ничего не делаешь, что приносило бы победу. Это говорят все сильные дотеры. Айкапу 2к22 наплевать.
С остальным согласен.
Фф-абузер. Ну такое, тоже отчасти согласен, но примерно в 1 на 5-10 игр (хз конкретно), это правило не работает. У меня была игра на всю жизнь, когда я со своей тимой по полной всосали зимаводке (кажется ему) на инвокере, и он прям гонял нас по всей карте с невероятно сильным счётом. Но его тима вся встала афк на фонтане и решила слить ему игру. По итогу мы кое-как расфармились и снесли его 1х5 + 4 чсв афкашера без мозгов. На всю жизнь запомнил таких уебанов и его боль.
осуждаешь чсв или одобряешь? осуждаю неоправданное чсв. Т.е. чел сдался, ему говорят, что нужно сделать для победы, а он просто опустил руки. Далее он просит про фф, игнрируя любые попытки дать отпор и идёт некст катку совершать те же ошибки. Я считаю, что всегда нужно хотя бы попытаться прежде чем приходить к какому-то окончательному решению (о сдаче).
Ну т.е. я не против фф, когда оно оправдано. Но я против фф, когда на 10й минуте челы начинают ныть хз о чём. Вот вам противник, иначе зачем вы в доту заходили вообще?
Добавлено в 22:54:11
он должен реализовать это руками, а он не будет - и да, и нет. Знаешь, раз в год и палка бакса стреляет. В миксе случайных событий нет-нет, да и какой-нить рукожоп прожмёт всё-таки свои кнопочки как надо. Так что не нужно ставить крест на людях, всегда давай им шанс.
*отработать норму* несдавания. Согласен. На низких рангах обычно всё довольно просто и твоя позиция в этом плане вполне обоснована. ФФ с рукожопами и пошли некст катки руинить. Но тут включается *высший суд*, который говорит, что раз уж вы зашли побороться за птсики, то нефиг сливать катки, сосите по полной, пока не поймёте, что в доту нужно потеть. Не совсем хорошо для обывателя-подпивасника, но с другой стороны избавляет +- норм пацанчиков от таких дегенератов, экономя им время и нервы. Вы платите своим временем за свои кривые руки. Нравится тебе это или нет.
*из убитых говнокаток* - просто пишу фф особо не задумываясь. Оно мне надо - с уродами что-то пытаться придумать через силу и нервы? Чисто дальше отрабатываю +- норму, как ты выражаешься, но катка обычно заканчивается через 5-15 минут. Так что я сильно не теряю, но всё же теряю, да. Плата за проигрыш. Отношусь философски.
*Интересно.* - сомневаюсь. Тебе уже весь айкап твердит одно и то же, но тебе хоть кол на голове теши. Апнешь б ранг - будет разговор. Пока что это всё не имеет смысла.
Добавлено в 22:54:28
Так что про *заставлять* там - к месту. Не совсем понял, но система сама толкает тебя к победе базовыми алгоритмами и донат бустами. Победа по меркам системы - вхождение в топ лучших игроков, где главный её эквивалент - количество часов в доте + скилл. В целом, это верно в любых вещах, просто здесь это всё поставлено на эдакие упрощённые рельсы, что не даёт достаточных результатов на мой взгляд.
забанили по моему репорту - сомневаюсь, т.к. правил он не нарушал. Но мог стоять афк на фонтане, избегая кика, за это раньше каралось. Т.е. он не использовал своего героя, вкладывая сильно маленькие ресурсы для победы, что приравнивается к избеганию игрового процесса в целом по уму. В любом случае админ там был не прав, ну на то он и человек, чтобы ошибаться. У меня тоже такие несправедливые ситуации были, что теперь, терять веру в админов?
Система охраняет не исход, а сам процесс. Система против того, чтобы ты своими действиями ущемлял остальных по вложенному времени в процесс. Твоя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Хочешь ливать - ливай. Получай наказание за ущемление времени других людей. Т.е. когда ты всю игру нянчил керри, а он на 30й пишет gg tim yiban, то система защищает его однокомандников, давая такому керри небольшое, но всё же наказание. В других играх за такое действие наказание будет куда суровее, так что скажи лучше спасибо.
*Посмотри еще раз, плз*;*Чисто толпа*. В этом и проблема. Толпа лоу птс лоу вр диктует игроку на топ слоте свои правила слива игры. И таким уродам ещё и дают оружие в руки. Ничего не напоминает? Поэтому это и есть основная проблема воуткика.
Судьи кто?
Так это не правда просто. Критические ошибки - прозрачны, определить их - каждый потянет, а значит и фф/кик чаще будет верным. Подробностей было уже много на форуме. Смотри не сдайся как тряпочка и не заигнорь их. И конечно несправедливые кики будут, просто не надо раздувать это до, якобы, тенденции.
Добавлено в 13:22:50
Убивает фарм - убивает волну крипов вместо фармера, добивает как можно больше крипов вместо, блочит лес или оставляет микро-крипов, может бегать за ним прямо везде.
Про 1х10 слитых будет камбек - согласен, это будет. Всё больше, чем выше ранг. Главное во всех остальных до трона не сидеть. А в той - сидите на здоровье. Я же не о ней. Туда же и феномен "1 катка на 1000": "кричишь В апнуть - вот я 1 раз в жизни играл против стака Вшников, и был я там тащер мвп, разъебал их всех. Так это я точняк В апнул. Ну так же можно, вон с камбеками можно."
Но они будут сидеть до трона! Заметь, граждане в тб ведь вовсе не делают камбек, они именно ждут камбек, сидят и ждут до трона, производя одинаковые действия.
Как я уже ссылку приводил, не значит много камбеков само наличие кам-сис, это лишь одно из двух частей. Вторая: - игрок (и тима) умеет, старается, хочет. Этого на айкапе не делают. По тому и не стоит мастурбировать на мм и кам-сис, а надо ориентироваться на крупные факторы прогресса катки. Это трезвый подход. Подставь слова "кулак" и "кулачный боец", какими бы крепкими не были кулаки.
Добавлено в 13:24:05
Вот сложно, так это поверить, что великий носитель короны В не может прочитать полтары странички А4 крупным шрифтом. Вот я эксперементнулся: зачитал текст сабжа Гайда не как взрослые, а вслух спокойным темпом - у меня на это ушло 4 минуты.
Офк., претензий не имею, бывает. Могут болезни всякие быть, расстройства, что читать не можешь. Правда очень редко... Опять редкости...
Слышь, архаровец (уже без ошибки), погорячился ты, наверное, не впопад совсем написал... Это уже подозрительно совсем бы было...
И конечно, результата от таких "методов" разумеется - ноль. Как и где угодно в жизни - почти не бывает его, в доте - таки нет, точно нет. Они просто будут мучатся и делать тоже самое.
Как и "норм пацанчик" будет так же страдать сидеть с ними на катке как они, он не сможет сэкономить и выйти оттуда.
Просто там не было реально сильных аргументов "против", что плохо.
А вот и настоящая правда за "весь айкап твердит":
На самом деле половина айкапа мои идеи поддерживает. Уж это я знаю, и не раз.
Как и на форуме, отсекая тролей ругающихся, ленивая жопа может поправить корову В и поискать посты "за" нарративы, фф и "против" "дотронства" с "несдаванием", зачастую это будут не ноунеймы. Найдет на тредах полно.
Добавлено в 13:24:57
С "ущемлению времени" и сидению до трона, пока противник-ретард вяло досносит тебя - тоже очевидно.
"Ахх, я безапелляционно всё сказал, удачи...".
Предупреждал бы, я бы башку технично убирал, чтоб себя со стула не сшибить фейспалмом. Подтягиватель...
Ругань была лишней. Не тот случай.
Noble
Actively supports iCCup
Do you want to take part in forum discussions? Join us!, or Login. |